Condi est nette sur ses vues au Moyen-Orient
Par Cal Thomas
Adaptation française de Sentinelle 5767
Note du rédacteur en chef : Il y a eu beaucoup de spéculations ces temps-ci sur les convictions de la Secrétaire d’Etat Rice concernant l’avenir de la « paix » en Israël et dans les zones conquises lors de guerres défensives. Cal Thomas, éditorialiste contribuant à la JWR, s’est entretenu avec Melle Rice le 25 octobre. Voici un résumé exclusif de l’entretien qui paraîtra la semaine prochaine dans son journal.
Nous pensons que la Secrétaire d’Etat est une utopiste plutôt naïve. Elle doit partir.
QUESTION : Vous apparaissez sur tous les blogs juifs conservateurs pour vos remarques faites récemment sur un Etat palestinien, votre engagement en sa faveur, vivant côte à côte avec Israël, et cela a été la politique de l’administration depuis le jour J1.
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Oui.
QUESTION : J’aimerais savoir quelle preuve vous avez – j’ai lu et je sais que vous le faites bien plus que moi, les sermons, les éditoriaux sur le Moyen-orient, l’idée du droit au retour, que beaucoup de gens considèrent fondamentalement démesuré pour une population juive vis-à-vis des millions et des millions d’Arabes dans la soi-disant Diaspora. Quelle preuve avez-vous que d’enseigner à leur écoliers à quatre et cinq ans d’être des martyrs, de se déguiser dans leurs petits uniformes avec des armes en plastique, et leurs bandeaux sur le front, leurs livres de classe, une grenade plus deux grenades égalent, savez-vous, trois grenades - quelle preuve avez-vous en dehors de cela, que s’ils disposaient d’un Etat indépendant, ils déposeraient leurs armes, et n’achèveraient pas la mission de tuer les Juifs et de les jeter dehors ?
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Eh bien, vous pouvez voir les sondages d’opinion dans les territoires palestiniens : 70 % de ces gens déclarent qu’ils sont parfaitement prêts à vivre côte à côte avec Israël, parce qu’ils veulent seulement vivre en paix. Et quand on en vient à cela, oui, il y a de nombreux extrémistes dans les territoires palestiniens avec lesquels il n’est pas facile de traiter. Il faut les traiter – le Hezbollah au Liban, le Hamas dans les territoires palestiniens – ce sont des terroristes et il faut les traiter comme des terroristes.
Mais la grande majorité du peuple palestinien – il existe – j’ai été parmi ces gens-là. La grande majorité des gens, eux veulent seulement une meilleure existence. C’est une population éduquée. Je veux dire, ils ont une sorte de culture de l’éducation, et une culture de la société civile. Je ne veux pas croire que des mères veuillent que leurs enfants grandissent pour être des ‘bombes suicide’. Je pense que les mères veulent que leurs enfants grandissent pour aller à l’université. Et si vous pouvez créer les bonnes conditions, voilà ce que les gens feront.
QUESTION : Est-ce que vous pensez cela, ou est-ce que vous le savez ?
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Eh bien, je pense que je le sais.
QUESTION : Vous pensez que vous le savez ?
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Je pense que je le sais.
QUESTION : Est-ce parce que – pensez-vous que vous le savez parce que vous voulez le croire, ou pensez-vous que vous le savez du fait de conversations avec des dizaines, des quantités, des centaines…
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Eh bien, de nombreuses conversations avec des Palestiniens. Mais c’est aussi – voyez-vous, si des êtres humains ne veulent pas d’un avenir meilleur, ne veulent pas que leurs enfants grandissent dans la paix et disposent d’opportunités, alors rien de tout cela ne marchera de toute manière. Mais je crois vraiment que les gens du Moyen-Orient – pas les extrémistes – veulent la même chose que ce que tout un chacun veut aussi. Je n’ai pas encore vu de société où ce n’était pas vrai. Permettez-moi de le formuler ainsi. Je n’ai encore jamais vu de société où des gens ordinaires, si on leur offre une opportunité, ne choisiraient pas une vie meilleure et la paix.
QUESTION : Mais cependant vous avez cette incroyable composante religieuse qui vous promet, voyez-vous, une garantie pour le paradis si vous vous faites exploser quelque part.
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Ouais, sauf pour ces chefs qui ne paraissent pas si pressés de diriger l’assaut et d’aller au paradis.
QUESTION : Oh, bien sûr qu’ils ne le font pas. Non, ils ont plein de recrues.
SECRETAIRE d’ÉTAT RICE : Ouais, ils ont plein de recrues. Mais l’idéologie, ce type d’idéologie de haine et de désespoir n’a aucune chance contre une idéologie d’espoir et de meilleur avenir. Nous devons seulement réaliser cela, parce que de la façon dont la politique s’est développée au Moyen-Orient depuis 60 ans, cette idéologie d’espoir et de meilleur avenir n’y a pas eu sa place.
Je ne crois pas que la majorité des gens au Moyen-Orient veuillent vraiment se faire exploser et croient dans cette idéologie davantage que la plupart des Russes voulaient vraiment croire au communisme international. Il y aura toujours des extrémistes qui feront cela. Il y aura toujours des idéologues qui croiront, et ils recruteront toujours dans une réserve de mécontents. Aussi vous devez à la fois diminuer la réserve de mécontents, leur offrir des alternatives, et les gens choisiront d’autres voies. Je n’ai encore jamais vu de société où cela n’a pas été le cas.
Condi comes clean on her Middle East views
By Cal Thomas
Editor's note: There's been much speculation in recent days about Secretary of State Rice's beliefs on the future of "peace" in Israel and the areas won in defensive wars. JWR contributing columnist columnist Cal Thomas interviewed Miss Rice on October 25. What follows is an exclusive excerpt of the interview that will appear next week in his syndicated column.
We think the Secretary of State comes off as utopian and rather naive. She needs to go.
QUESTION: You're all over the conservative Jewish blogs for remarks you made recently on the Palestinian state, your commitment to it, living side by side with Israel, and that's been the policy of the Administration since day one.
SECRETARY RICE: Yes.
QUESTION: I'd like to know what evidence you have — I read, and I know you do and a lot more than I do, the sermons, the editorials in the Middle East, the right of return idea, which a lot of people think is just basically overwhelming for a Jewish population with millions and millions of Arabs in the so-called Diaspora. What evidence do you have that teaching their schoolchildren at the ages of four and five to be martyrs, to show up in their little uniforms with plastic guns and their headbands, textbooks one grenade plus two grenades equals, you know, three grenades — what evidence do you have out there that if they had an independent state that they would lay down their arms and not complete the mission of killing the Jews and throwing them out?
SECRETARY RICE: Well, you can look at any opinion poll in the Palestinian territories and 70 percent of the people will say they're perfectly ready to live side by side with Israel because they just want to live in peace. And when it comes right down to it, yeah, there are plenty of extremists in the Palestinian territories who are not going to be easily dealt with. They have to be dealt with — Hezbollah in Lebanon, Hamas in the Palestinian territories — they're terrorists and they have to be dealt with as terrorists.
But the great majority of Palestinian people — this is — I've been with these people. The great majority of people, they just want a better life. This is an educated population. I mean, they have a kind of culture of education and a culture of civil society. I just don't believe mothers want their children to grow up to be suicide bombers. I think the mothers want their children to grow up to go to university. And if you can create the right conditions, that's what people are going to do.
QUESTION: Do you think this or do you know this?
SECRETARY RICE: Well, I think I know it.
QUESTION: You think you know it?
SECRETARY RICE: I think I know it.
QUESTION: Is it because — do you think you know it because you want to believe it or do you think you know it because of conversations with tens, scores, hundreds —
SECRETARY RICE: Well, lots of conversations with Palestinians. But also it's — look, if human beings don't want a better future, don't want their children to grow up in peace and have opportunities, then none of this is going to work anyway. But I really believe that the people of the Middle East — not the extremists — want the same things that everyone else wants. I haven't seen a society yet where it wasn't true. Let me put it that way. I haven't seen a society yet where ordinary people, given an opportunity, wouldn't opt for a better life and for peace.
QUESTION: But then you have this incredible religious component which says, you know, your guarantee for heaven is if you blow somebody up.
SECRETARY RICE: Yeah, except for those leaders who don't seem to be so anxious to lead the surge and go to paradise.
QUESTION: Oh, of course they don't. No, they have plenty of recruits.
SECRETARY RICE: Yeah, they do have plenty of recruits. But the ideology, that kind of ideology of hatred and hopelessness does not have a chance against an ideology of hope and a better future. We just have to realize that because of the way that the politics of the Middle East has developed for the last 60 years, that ideology of hope and a better future has not been there.
I don't believe that most people in the Middle East really want to blow themselves up and believe in this ideology any more than most Russians actually wanted to believe in international communism. There are always extremists who are going to do that. There are always ideologues who are going to believe and they are always going to recruit from a pool of disaffected people. So you both have to lessen the pool of disaffected people, give them alternatives, and people choose other paths. I just don't see a society yet where that hasn't been the case.
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